Как работает мышление интересного собеседника
Главный принцип, который открывает десятки направлений в любом разговоре.
Интересный разговор начинается не с удачных тем. Узнайте, почему хорошие собеседники мыслят иначе и как развить этот навык у себя.
Главный принцип, который открывает десятки направлений в любом разговоре.
Настоящая причина, по которой разговоры быстро исчерпываются.
Как сделать так, чтобы оба человека получали удовольствие от общения.
Практические подходы, которые работают в реальном разговоре.
Конкретные шаги и упражнения для тренировки разговорного мышления.
Слушайте, я долго не мог понять одну вещь.
Вот посадите их рядом с незнакомым человеком в самолёте... Через десять минут они уже смеются, что-то обсуждают, как будто знакомы лет десять.
А есть другая ситуация. И, честно говоря, она знакома почти каждому.
Представьте. Пригласили вас в гости. Вы приходите одним из первых.
— Я на пять минут в магазин. Поболтайте пока.
Дверь закрывается...
И вы остаётесь один на один с человеком, которого видите первый раз в жизни. И вот здесь начинается самое интересное.
Что происходит у большинства людей в голове?
Примерно вот это:
Узнали себя?
Если да — хорошая новость.
Проблема вообще не в вас.
И сейчас покажу почему.
После таких ситуаций многие делают вывод:
Наверное, я какой-то неинтересный.
Наверное, общение — это просто не моё.
Но это вообще не так.
Если сейчас рядом с вами посадить лучшего друга... Вы найдёте, о чём поговорить?
Даже думать не будете.
Получается,
разговаривать
вы умеете.
Тогда почему с незнакомым человеком всё становится таким сложным?
Потому что мозг начинает играть с нами в одну и ту же игру.
Он говорит:
Сначала найди общую тему.
И начинает перебирать варианты.
И вроде всё логично. Но именно здесь большинство людей попадает в ловушку.
Потому что иногда...
Общей темы покаИ тогда разговор превращается примерно вот в это.
— Вы давно знакомы с Анной?
— Уже года три.
— А, здорово.
— А кем вы работаете?
— Я маркетолог.
— Класс. А я в IT.
— Понятно...
Вроде поговорили. Но удовольствия от такого разговора обычно немного.
Проблема не в вас. И даже не в этих вопросах.
Проблема в том, что нас никто никогда не учил, что делать, когда общих тем ещё нет.
А ведь именно в такие моменты они чаще всего и появляются.
И вот здесь начинается самое интересное.
Большинство людей думает:
«Надо срочно найти общую тему.»
А в PlayTalk мы вообще делаем наоборот.
Мы её сначала... не ищем.
Серьёзно.
Потому что общие темы почти всегда появляются чуть позже.
Наша первая задача совсем другая.
Создать такую атмосферу, чтобы человеку рядом с вами стало легко.
Чтобы он перестал переживать.
Чтобы расслабился.
И знаете, что интересно?
Вы сейчас, скорее всего, думаете только о своём волнении.
Но человек напротив чувствует примерно то же самое.
Он тоже думает:
«Что сказать?»
«Как бы не повисла пауза?»
«Главное не выглядеть странно.»
Поэтому вместо того чтобы думать:
«Как мне понравиться?»
«Как сделать так, чтобы ему рядом со мной стало легко?»
И вот это полностью меняет разговор.
Теперь нам не нужны заранее подготовленные темы.
Мы просто используем то, что уже есть вокруг.
Например...
На столе стоит большой вишнёвый пирог.
И сейчас я покажу, как из обычного пирога рождается разговор, который люди потом ещё долго вспоминают.
И вот здесь большинство людей делает одну и ту же ошибку.
Они сразу задают вопрос.
— Любите пироги?
или
— Часто здесь бываете?
Но попробуйте сделать наоборот.
Не спрашивайте.
Сначала немного покажите себя.
Звучит странно?
На самом деле именно так чаще всего и начинается хороший разговор.
Есть даже такой психологический эффект — эффект взаимного самораскрытия.
Когда человек первым рассказывает о себе что-то небольшое и безопасное, второму становится намного легче открыться в ответ.
То есть вместо того чтобы сразу спрашивать:
— Любите пироги?
можно просто поделиться своей первой ассоциацией.
— Ого... Вишнёвый пирог. У меня почему-то сразу детство вспоминается. Бабушка точно такие пекла. Это были мои любимые. Если бы тогда существовали фитнес-браслеты, они бы просто тяжело вздыхали каждый раз, когда я подходил к столу.
И знаете, что происходит?
Разговор уже становится совсем другим.
Вы не устраиваете человеку мини-допрос.
Вы просто делитесь кусочком своей жизни.
И это огромная разница.
Мне вообще нравится наблюдать, как устроен наш мозг.
Потому что он постоянно оценивает людей вокруг.
Неосознанно.
Буквально за секунды.
«Безопасный человек?»
«Или лучше держать дистанцию?»
И вот когда вы первым рассказываете что-то простое, живое, немного личное...
Мозг собеседника получает очень важный сигнал:
«Ага... он не экзаменует меня.»
«Он просто разговаривает.»
Напряжение становится меньше.
Появляется доверие.
Человеку уже не кажется, что каждое его слово сейчас будут оценивать.
Именно поэтому психологи так часто говорят о взаимном самораскрытии.
Оно создаёт ощущение безопасности.
А без ощущения безопасности хорошего разговора вообще не бывает.
И вот здесь многие думают:
«Ну всё, сейчас надо шутить.»
Нет.
Вообще нет.
PlayTalk — это не про то, чтобы превращаться в стендап-комика.
Это про другое.
Про умение играть мыслями.
Замечать необычные связи.
Смотреть на обычные вещи чуть-чуть под другим углом.
Например.
Вы смотрите на тот же самый пирог и говорите:
— Правда, такие пироги надо есть очень медленно.
— Почему?
— Чтобы пломба не решила, что сегодня у неё последний рабочий день.
Всё.
Никакой сложной шутки.
Никаких заготовок.
Никаких попыток быть смешным.
Просто лёгкая игровая мысль.
И чаще всего именно в такие моменты человек впервые улыбается.
А после первой улыбки разговаривать становится намного проще.
Знаете, что мне больше всего нравится?
Мы ведь за эти пару минут вообще не сделали ничего сверхъестественного.
Мы не рассказывали смешные истории.
Не сыпали остроумием.
Не пытались произвести впечатление.
Мы просто сделали три очень простые вещи.
✓ Сначала поделились своим воспоминанием.
✓ Потом слегка поиграли с тем, что увидели перед собой.
✓ И только после этого начали разговаривать.
И вот именно эта последовательность меняет всё.
Сначала появляется тепло.
Потом улыбка.
И только потом начинается настоящий разговор.
Кстати, нейробиологи тоже объясняют это довольно интересно.
Когда человек улыбается или смеётся, мозг выделяет дофамин — гормон удовольствия.
И самое любопытное, что это приятное ощущение мозг автоматически связывает с человеком, который находится рядом.
Поэтому после таких маленьких моментов разговаривать становится легче уже вам обоим.
Заметьте одну вещь.
До этого момента мы вообще ничего не спрашивали.
Мы не выясняли, кем человек работает.
Не узнавали, сколько ему лет.
Не искали судорожно общие интересы.
Мы просто немного рассказали о себе,
улыбнулись
и создали лёгкую атмосферу.
И только теперь можно спокойно спросить:
— А вы в детстве за какими пирогами готовы были душу продать?
Кстати, обратите внимание.
Это уже совсем другой вопрос.
Не потому что он какой-то гениальный.
А потому что он появился в нужный момент.
Если бы вы начали разговор именно с него, человек, скорее всего, ответил бы коротко:
— Наверное, яблочный.
И всё.
Но сейчас у вас уже есть маленькая история между вами.
Есть улыбка.
Есть ощущение, что вы не чужие люди, которые почему-то оказались рядом.
И поэтому шанс, что человек расскажет что-то большее, становится намного выше.
Кстати, у этого тоже есть объяснение.
Наш мозг вообще любит говорить о себе.
Особенно когда чувствует себя спокойно и безопасно.
Именно поэтому хорошие вопросы работают не сами по себе.
Они работают тогда, когда человек уже расслабился.
И вот здесь происходит то, ради чего вообще создавался PlayTalk.
Представьте.
Человек отвечает:
— Наверное, яблочный.
— Домашний?
— Да.
— Бабушка готовила?
— Нет, мама.
— До сих пор печёт?
— Да.
— Серьёзно? А у вас вообще в семье любят готовить?
И всё.
Заметьте, что произошло.
Минуту назад вы были двумя совершенно незнакомыми людьми.
А сейчас уже разговариваете про семью.
Про детство.
Про любимые блюда.
Про праздники.
Про воспоминания.
И никто специально не искал общую тему.
Она появилась сама.
Вот это, наверное, одна из самых красивых вещей в хорошем разговоре.
Общие темы редко находятся.
Они рождаются.
И рождаются они прямо по ходу разговора.
Вот сейчас многие читают и думают:
«Ну понятно. Надо просто поговорить про пирог.»
Нет.
Вообще не про пирог дело.
Пирог здесь — просто повод.
На самом деле PlayTalk учит совсем другому.
Он учит видеть не одну дорогу,
а сразу десять.
Смотрите.
Перед вами всё тот же самый вишнёвый пирог.
Большинство людей увидит...
Ну... пирог.
И всё.
А теперь давайте посмотрим,
сколько разных разговоров
в нём уже спрятано.
— Интересно, кто вообще первый решил, что кислые ягоды — это отличный кандидат для пирога?
И всё. Вы уже говорите про необычную еду. Потом вспоминаете путешествия. Потом кухни разных стран. А потом внезапно обсуждаете, где ели самый странный десерт в жизни.
И это только одно направление.
— Есть запахи, которые моментально возвращают в детство. У меня это запах пирогов.
И разговор неожиданно уходит в воспоминания. В школу. К бабушке. К дому, где выросли.
— Я один раз решил сам испечь пирог. После этого бабушкины кулинарные способности резко выросли в моих глазах.
И вот вы уже смеётесь над своими кулинарными провалами. Вспоминаете смешные истории. Обсуждаете, кто что однажды испортил на кухне.
— Интересно, почему именно вишня решила прятать внутри маленький камень?
Глупый вопрос? Конечно. Но именно такие вопросы очень часто делают разговор живым.
— Забавно... Почему круглый пирог почти всегда кажется вкуснее квадратного?
И вдруг вы обсуждаете восприятие. Дизайн. Маркетинг. Психологию.
Видите, что происходит?
Пирог вообще не изменился.
Изменилось только мышление человека, который на него смотрит.
После этого момента мне почти всегда говорят:
— Хорошо... Но как научиться вот так видеть столько направлений?
И знаете, что самое интересное?
Почти все уверены, что ответ будет таким:
«Нужно больше читать.»
«Нужно быть очень умным.»
«Наверное, это талант.»
Честно?
Я тоже когда-то так думал.
Пока не начал внимательно наблюдать за людьми, которые умеют разговаривать так, что рядом с ними время просто исчезает.
И знаете, что я заметил?
Они не умнее остальных.
Не начитаннее.
Не быстрее говорят.
Они просто... иначе смотрят на одну и ту же вещь.
Представьте, что перед вами лежит обычный мотоциклетный шлем.
Что приходит в голову большинству?
«Шлем.»
Ну максимум:
«На мотоцикле ездите?»
И всё.
Разговор заканчивается, даже не успев начаться.
Но стоит посмотреть на этот же шлем чуть шире...
И вдруг оказывается, что внутри него уже спрятано огромное количество тем.
И это я сейчас перечислил буквально за минуту.
Заметьте...
Шлем не изменился.
Изменилось только то, как на него посмотрели.
И вот именно этому мы тренируемся в PlayTalk.
Мы не учим заучивать темы.
Мы тренируем способность замечать связи.
Если честно...
Вот это открытие, наверное, сильнее всего изменило моё представление об общении.
Я всегда думал, что хороший собеседник — это человек, который знает много интересных историй.
Оказалось, нет.
Хороший собеседник — это человек, который умеет делать интересной самую обычную вещь.
Чувствуете разницу?
Это вообще два разных навыка.
Первый зависит от того, насколько насыщенная у вас жизнь.
А второй можно тренировать каждый день.
Причём где угодно.
Потому что тренируетесь вы не на людях.
Вы тренируете собственное мышление.
Когда люди впервые приходят в PlayTalk, они часто удивляются.
Потому что ожидают обычный курс.
Ну знаете...
Но очень быстро понимают, что здесь всё работает иначе.
Потому что разговор — это не математика.
Его невозможно выучить по книжке.
Представьте человека, который месяц читал книгу о плавании.
Он будет прекрасно знать, как работают руки.
Как работают ноги.
Как правильно дышать.
Но станет ли он после этого хорошо плавать?
Конечно нет.
Пока не окажется в воде.
С разговором абсолютно то же самое.
Можно прочитать десять книг.
Посмотреть сто видео.
Запомнить тысячу советов.
Но в тот самый момент, когда рядом окажется незнакомый человек...
Мозг всё равно спросит:
«Ну что... а теперь сам справишься?»
И вот здесь теория заканчивается.
Мне вообще очень нравится сравнение со спортзалом.
Никто же не приходит в зал для того, чтобы узнать, как работают мышцы.
Люди приходят за другим.
Они хотят, чтобы мышцы начали работать автоматически.
Чтобы однажды поднять тяжёлую сумку и даже не задуматься об этом.
С разговором всё точно так же.
Мы не хотим, чтобы вы вспоминали:
«Так... сейчас по пункту три нужно найти ассоциацию...»
«Кажется, на восьмом уроке говорили вот про этот приём...»
Нет.
Мы хотим совсем другого.
Чтобы однажды во время разговора новая мысль просто появилась сама.
Без усилий.
Так же естественно, как вы сегодня вспоминаете имя близкого друга.
И знаете, что самое приятное?
В какой-то момент ученики начинают писать примерно одно и то же.
«Я наконец-то запомнил метод.»
А совсем другое.
«Я только сейчас понял... у меня голова сама начала придумывать новые темы.»
И вот это, наверное, лучший момент в нашей работе.
Потому что именно тогда понимаешь:
Навык действительно стал частью человека.
Можно я задам вам один вопрос?
Вспомните человека, после разговора с которым вы однажды подумали:
«Ничего себе... уже два часа прошло?»
Уверен, такой человек у вас был.
Теперь попробуйте вспомнить...
О чём именно вы тогда разговаривали.
Скорее всего...
Вы не вспомните.
И знаете почему?
Потому что дело почти никогда не в теме.
Мы почему-то привыкли думать, что интересный разговор — это разговор на интересную тему.
Но если посмотреть внимательно...
Не тема делает разговор интересным.
Человек делает интересной тему.
И это огромная разница.
— Где работаешь?
— В банке.
— Давно?
— Семь лет.
— Понятно.
Второй слышит ту же самую фразу.
«Я работаю в банке.»
И вдруг говорит:
— Слушай... а у вас вообще бывают клиенты, после которых хочется закрыть дверь и пять минут просто молча посидеть?
Чувствуете разницу?
Информация одна и та же.
Но во втором случае человек уже улыбается.
Потому что вопрос не про банк.
Он про жизнь.
Или ещё пример.
Один человек говорит:
— Есть дети?
Другой спрашивает:
— А какая самая смешная фраза, которую ваш ребёнок однажды сказал?
Вроде тема одинаковая.
Дети.
Но ощущение разговора совершенно разное.
Или ещё.
Вместо:
— Вы любите путешествовать?
Можно неожиданно спросить:
— А в каком городе вы впервые подумали: «Я бы здесь пожил»?
И всё.
Разговор сразу становится живым.
Потому что человеку уже не нужно отвечать «да» или «нет».
Он начинает вспоминать.
А воспоминания почти всегда интереснее фактов.
Когда я только начинал изучать общение, мне казалось, что нужно искать интересные темы.
Я даже выписывал их.
Казалось, если запомню побольше таких тем — разговоры сразу станут лучше.
Но знаете, что произошло?
Ничего.
Потому что проблема вообще была не в темах.
Проблема была в мышлении.
Попробуйте провести маленький эксперимент.
Прямо сегодня.
Посмотрите на любой предмет рядом.
И задайте себе всего один вопрос:
«А что ещё здесь можно увидеть?»
Не «что это?»
А именно:
«Что ещё?»
Вот лежат ключи.
О чём можно поговорить?
И ведь это только ключи.
Понимаете?
Мир вдруг становится невероятно разговорчивым.
В каждой вещи начинают жить десятки историй.
Человек перестаёт бояться пауз.
Вообще.
Не потому что их больше нет.
А потому что он знает:
«Если эта тема закончится... ничего страшного.»
Рядом уже есть ещё десять.
Потом ещё двадцать.
Потом ещё пятьдесят.
И вот это чувство невозможно передать словами.
Я много раз видел его у наших учеников.
Сначала они приходят с одной мыслью:
«Я не знаю, что говорить.»
А через несколько недель начинают смеяться.
Потому что появляется совершенно другая проблема.
«У меня теперь наоборот. Хочется сказать сразу слишком много.»
И, если честно...
Вот этот момент я люблю больше всего.
Потому что именно тогда человек понимает:
Дело никогда не было в нехватке тем.
Тем вокруг всегда было огромное количество.
Не хватало только привычки их замечать.